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『愛情=カネ』という女性が予想を遙かに超え世間にたくさんいて辛い/「一度も働いたことない40~50代大卒娘」を抱えた高齢親が増加中/2017.06.07

『愛情=カネ』という女性が予想を遙かに超え世間にたくさんいて辛い『愛情=カネ』という女性が予想を遙かに超え世間にたくさんいて辛い

ここ数年、別れ話で理由を尋ねた際、「割り勘」を最大の理由として挙げる女性とたて続けに出会い、私はとても驚いた。

しかしもっと驚いたのは、彼女たちの発言を支持する人間が、私の周りにもそれなりにいたことだ。

彼女たちを支持する人間曰く、「それだけ歳の差があったなら、全部奢って当然」だという。

確かに彼女たちと私は10歳以上の歳の差があったが、それが「奢って当然」になるという理由が解らない。

ケチなわけではないと思う。私はただ、愛情とカネを、結びつけたくないだけだ。

以前、無職の女性と付きっていたときは、彼女のために3LDKのアパートに引っ越しをして同棲し、生活費も遊ぶカネも、すべて出していた。

これに限らず、これまで付き合った女性とは、彼女の収入に合わせ、私が多く出すようにしていた(冒頭の割り勘が原因で振られた女性たちにも、7:3ほどで私が多く出していた)。

しかしこれは、「男だから」「歳の差があるから」奢っていたわけではない。

「収入差があるから」奢っていたのだ。収入差が、ふたりの恋愛に悪影響を及ぼすことが嫌だから、それを補うために、奢っていたのだ。

別に『自立している女』が好きなわけでもない。

自立していようとしていまいと、好きになる女性は好きだし、なれない女性はなれない。

経済的自立と愛は、私にとって完全に無関係だからだ。

「カネを出すことが、男の愛情表現だ」と、彼女たちは言う。そうなのか?

私の父親は、収入だけはそれなりにある男だったが、「カネだけで面白みのない、家族を大切にしない男」として、母親からいつも馬鹿にされていた。

仕事ばかりで趣味も持たず、全く家に帰ってこない父親に、家庭での居場所はなかった。

それを見て育った私は、カネと愛情は別モノだということを学んだ。いくら仕事をしてカネを稼いでも、家庭を大切にしない男は女から愛されないのだと、私は学んだ。

しかし、世の中を見ていると、「愛情とはカネだ」と考えている女性は、私が考えていたよりも、遙かにたくさんいるようだ…
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kash06
増田の論旨が一度だけ緩んだ箇所があって、それは「上司が部下に奢る文化」。恐らく遠からず当たっていて、増田がその文化を否むのと同様に、増田の持論も絶対でない。文化ならば、愛情=金とは思ってないでしょう。
serio
『愛情=若さ』という男性が多数派だから、どっちもどっち。女性は男性に経済力を求め、男性は女性に若さを求める。増田も奢ってたということは、若い女性と付き合ってきたんだろ。熟女と付き合ってから出直せ。
hilda_i
私は愛情とは行動で、でも適切に行動で示せる人ばかりではないからお金で代用するんだと思うのね。割勘とか下らないレベルのお金が理由の別れって、お金以外にも色々欠けてるんだと思うわ。
skgctom
逆に40の女が30の男と付き合ってるとして、30男に飯奢って当然だと言うだろうか? 同年代の若いカップル間で男の奢りが当然と言われているだろうか? 本当に性差の問題か?
murasakizaru
いやそれ増田に金以外の魅力がないだけの話
kaeuta
良く言えばピュアな感性しているおっさんだなと。「割り勘」を理由にしたのは一般的に角が立ちにくいからの可能性もあるし、その年齢差なら純粋な恋愛関係として女性側が捉えているか自体に疑問符が付くんだよね
bluerondo
増田に女を見る目がないか、増田にそこまでの魅力がないか。割り勘派女性は山ほどいるけど、増田の好みとは合致しないのかもね。割り勘派は良くも悪くも対等意識が強いよ。(ソースは男を立てない割り勘派の私)
z_999
いや、増田が若くてチヤホヤされてきたタイプの女性が好みなだけじゃ? 割り勘にするようなタイプは恋愛の対象外なんじゃないの。
a_ma0702
好みのタイプがそういう人が多いだけかな。周りにはそんな女性ほぼ居ない。可能なら、いつもと少し違うタイプの方とお付き合いなさってみては。
calmazin
10歳ほど年上の女性と付き合ってみてください。もしくは主語を「一回り上のおっさんと付き合う気がある20、30台の女性」に変えてください。
natsukitchen
男が奢るのが当たり前とは思わないけど金持ってる方が奢るのは優しさだよね。月収40万の人と20万の人の5000円の重みは違う。で、往々にして男の方が収入が多いんだよ。
ericca_u
作り話じゃないなら、自分の好みの女にそういう価値観の女が多いということを受け入れるか好みの範囲を変えるかすれば解決すると思った。20代、30代の頃なら愛とお金は別だったかもしれないけど、40代は違うかも。
ryun_ryun
男は何歳でも大丈夫と勘違いしてる人が一定数いるけど、女性もそりゃ若い男の方がいいと思うのだけど。育児は体力いるし、男の方が寿命短いし。
wdnsdy
なら同世代の女性と付き合えよ。年下の女性が年上男性との付き合いに愛情だけしか求めてないわけがないだろう…愛情だけでいい、割り勘でいいってんなら20代の女性は同じ20代と付き合うよ
yoko_kitchen
老化して小汚くなったら異性としての魅力は減る。割り勘なら女だって若い男を選ぶ。増田だって若い美人と付き合いたいくせに、自分は金で見られたくないとか何様だよ。
sakidatsumono
金くらいしか魅力のないおっさんが文句言っているようにしか見えない
windish
40歳台、相手が年下なら仕方ないんじゃない?自分で収入差があるから奢ってきた、って言ってるじゃん。
nowa_s
同世代と付き合う20代女性と、10歳以上年の離れたおっさんと敢えて付き合う20代女性の価値観が違うのは当たり前では?若さを失った男の、経済力や包容力、経験値や社会的地位に魅力を感じてくれるタイプってことじゃん
nnnnnina
えっと20代30代の女性がカネも出さない40男と付き合うメリットを感じられなくなっただけで、愛情=カネとかいう話ではなくない?だってどうせ割り勘なら同年代男の方がいいに決まってるじゃないですか。
myun2-nw
40毒男に「金」以外何がある?いや他の人には「落ち着いる。素敵。渋い。かっこいい」とか魅力があるかも知れないけどさ。増田には何かある?金以外にさ
kaitoster
金払いの悪い40代のおっさんに何の価値があるのだろうか・・・。
Yu0701
ご自分で言ってらっしゃる通り、「40代男性と20代女性では収入格差がある」から奢って欲しがりたがるのでは。更にいうと、40代男性となると最早その魅力の大部分がお金になってしまうのではないでしょうか。
satovivi
お金の話しか書いてないのが気になる。むしろお金以外でどう愛情表現をしていたのかな? 「お金が絡まない彼女とのエピソード」が書かれていないことが全てな気がする。
sunechamacell
この増田に対する反応を見る限り、体しか魅力がない女性様に対してお前の魅力は体だけなんだから大人しく体を差し出せと言うのは政治的に正しいということで良いようだな
bigapple11
「10歳以上歳上の男と付き合うような女は金目当て」と「女は全て金目当て」はイコールではない。増田の場合は前者の環境を自ら選んでいるというだけ
hase0831
問題点が複数混在してるからなかなかシンプルに結論づけしにくい話。
nicoyou
20代の時に15歳上の男性と付き合ってて大体割り勘だったけど毎回割り勘だと正直きつかったよ。お店のランクが違うもん。お金ないから会えないってなると不機嫌になるし私はお金ないことを言い訳にしたくないしで
neogratche
歳の差が10年以上だったら同性でも奢るのが一般的だと思ってたんだが
unakowa
自分より年上の経済力に大きな差がない女性を恋愛対象にしてみれば?おばさんはちょっと…。と思う気持ちがあったら増田は女の若さを金で買ってるんだから払わないといけないよ
masahiro1977
同等の付き合いがしたいなら同年代と付き合えよ。年上男性として敬って欲しいけど金銭的には対等とかアホか。一回り年下なら同性でも奢るだろ。。、
yuuula8192
ワタシ25の女だけど。40代のおっさんと仕事以外でリアルな関わりもつなんてパパ活とかそうゆうの以外は嫌なんだけど。歳食ったならある程度の愛は金で買えよ
reinece
女は結構、現実的な思考回路をしている人が多いので、増田持つ色々な価値を計算した結果、合計でマイナスだから別れていくだけだと思います。要するに、増田と割り勘してまで、付き合ってやる魅力がないだけ。
teruka0917
女から見ると結婚するわけでもなく40過ぎまでいつまでも10以上歳下の女性とばかり付き合う増田がかなり醜悪に見えるよ。しかも金払いまで悪い。20代の頃ならそりゃ年代も近いからワリカンだろうなとしか。
yukimi1977
対等さを求める女性は、10歳以上年上と付き合わない。対等さを求める同年代でも10歳も年の差ある女性に奢らないようなケチくさい男いらない。
mochidori
「カネを出し惜しむ男は、結婚して妊娠・出産等でこちらが働けなくなったときにも出し惜しむようになる。そんな男は選ぶな」という教えを母親から受けている女友達がいる。そういう見られ方をされることもあるかと
yosukegatz
気づくの遅くないか?
kotanyanko
この人が求めてる恋愛は学生時代のそれなんだろうねえ。10歳も年上の男性は若い女性にとってまず恋愛対象じゃない。ピュアな愛情が存在すると思ってたのはこの人だけなんだろう。気の毒ではある。
triaezu
フルボッコわろた。記事から透けて見えるほどの傲慢さを隠しもせず若い女性と食事を共にし適当に持ち上げてもらっていざ会計となったら「割り勘ね」などとのたまうおっさんの姿にゾッとする
mventura
美大に行ってる増田と合わせて読んで思ったけど、自分が無意識に欲しているものに呪われている感じがする。
ubiquitous2011
全部読んだけど1か所も共感できなかった。10歳年上の女性と付き合ってみたらどうだろうか。自分だって10歳年下の女性を選んで付き合っている時点で「愛情=若さ」なのでは。年齢ではじかれる女の身にもなれ。
pandaman47
男も加齢とともに恋愛対象としての魅力が落ちることを知らないのだろうか
victoriaxxx
トラバにあるように、増田が付き合う女性が変わったんでしょ。同年代と付き合う人は対等な関係を望むし割り勘もする。離れた年上と付き合う人は金銭含めた大人の余裕を求める。結論:同世代と付き合いなよ。

20170606044027
もしかして、いまだに20代の女性を交際相手として選んでいるから起こった現象なのでは

自分が30後半のアラフォーのくせに20代の若い子ばっかり狙ってキモおじさんだからだよ!!!

20170606062110
20代の頃からあなたの魅力が大幅に目減りしてるからだよあと付き合う女性のタイプも変化してる
あなたはずっと同じ20代女性と付き合ってるつもりかもしれんが
基本的に同年代と付き合う女性は割り勘OK
大幅に年上と付き合う女性は甘やかされたりおごってもらったり年で魅力が減った分父性や包容力を相手に求めてる
年収も全然違うおっさんが毎回割り勘と言ってきたらみっともなく感じる
割り勘で対等な関係なら同年代と付き合う
20170606122403
女でも40近くなってそれなりに稼いでるとヒモ志望っぽい男性と遭遇することもあって増田の苦労はよくわかります。
でも、実際に年下の男性と付き合い始めてすぐに借金を申し込まれた時「自分の女としての魅力の薄さ」を突きつけられたな、と思いました。
増田は「愛情=カネ」と考える女が多いと考えていて、そこはなんというか楽天的だなと思います。
おそらく「そこまで愛情がもてなくてもカネで代替できる」というのが正しいのだと思う。
だから、実際には「愛情≠カネ」という相手と損得なく付き合える男女はたくさんいて、たぶんもっと早く若くて魅力があるうちに結婚して一緒に生活している。
「魅力」って簡単に書いたけど、愛情を支えるのは、もしかすると、残り時間の多さとか、一緒に成長していける伸びしろとか、白紙の部分とかなのかも知れない。
私達からは残念ながらすでにそういう要素が失われているという現実と向き合わないといけない。
いずれにしても、40にもなると男も女も売れ残り物件なので、お金以外の面で魅力度合いの釣り合う相手を探すか、遊びと割り切ってお金使うかの二択になるのはやむを得ないです。
20170606163801
なんか悲しくなったけど、正論だった。

恥ずかしい私の人生恥ずかしい私の人生

現在大学2年生のJDなんですがお先真っ暗だし人生先が見えないから書く。

恥ずかしくて匿名でしか書けないギリギリな内容の話題ばかりなので多めに見てほしい。(フェイク混ぜてます)

スペック:親が自営業、女姉妹の真ん中っ子、中学受験から6年間女子校温室育ち、その後美大(今)見た目がある程度いい(ある程度。)

端的に言うと、人との付き合い方も、夢も希望も無くなってしまい、人生無駄に過ごしてるって話…
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n_kasei
太宰治か? 今から偉そうにブコメするけど色々考え過ぎだと思う。しばらく何も考えず現実の事象にどう身体が反応するかだけ感じとけ。2年くらい。
kenken610
恥の多い生涯を送って来ました。 自分には、人間の生活というものが、見当つかないのです。
ewq
太宰の人間失格を今のJDが書いたらこうなる、という創作として読んだ。頭悪そうなところとか甘えてばかりで読んでて腹立つところとか上手く書けてる。
ustam
せっかく美大に通ってるのに創作に没頭しないカスは貴様ですか?
chibirotter
なんかカーストとかコミュニティとかに拘ってめんどくさくないのか不思議。大学は誰といようが一人だろうが誰も気にしないしそこに漬け込んで大学に来てまで他人見下してプークスクスやってる人間の方が…って感じ
htnmiki
絶望しても(親の)金はあるんだろ。お小遣いくれたら遊んでやるぞ。
fuji_haruka
すごく人を見下す人なんだね。だからあなた自身が誰かと友達になりたいモチベーションが低い。
serio
ごく「普通」の人生という印象。増田のような思春期特有の悩みや失敗、葛藤は誰もが抱えるもの。別の環境で別の道を選んだとしてもそれは同じ。今まで悩みつつも平凡に生きてきたように、今後も平凡に生きられるよ。
eliot3
スクールカーストにとらわれ、自分を特別視して人を見下すよく居るタイプの面倒臭い嫌な奴、という感想。大学生というのは人生で一番自由な特権階級なんだよ。友達なんか必要なさそうだし、一人で好きなことやれば?
adchange
よくある謙遜かと思ったらマジでクソみたいな性格じゃねーか。大学生にもなって見た目でランク付けして拘ってるのって馬鹿みたい。自分の見た目が気に入ってれば友達の見た目なんかどうでもいいでしょ?
nagatafe
バッグをバック、ベッドをベットとか書いてるからダメなんだよお前は
yogurina
逐一見た目の話をしてくるあたり自意識過剰だと思われてるんだよ
mandrakenao
別に恥ずかしいことなくて普通なんじゃ…
nowa_s
純粋に好きなものって自分の心を守ってくれるのに、他人の目を気にしてキモいとか踏み躙って捨ててたら、そりゃ自己嫌悪一直線だろう。世間教の犠牲者だなーとは思うけど、世間は救っちゃくれないので、まあお大事に
naturalkiller
美大出身だけど、なにか腕を身につけて食っていかないと社会的に死ぬから美醜とか友だちとかじゃなく技を磨くことにもっと必死になったほうがいいと思う
hitode99
自分の事好き過ぎるでしょ
ofutooon
たぶん共学に入ってもうまくいかなかったんじゃないかな。何でも周りのせいにするのやめないと、彼氏ができてもモデルになっても何もかも不満なままだと思う。自分がどんな人間になりたいか良く考えてみよう。
osugi828
どの辺がお先真っ暗なのかさいごまでわからなかった。
sahma
あー、こういう子が、男にちょっと優しくされて、私の事を初めて見てくれた! と人生を踏み外すんだよね。この先いい出会いに巡りあえますように。
ksugimori
“よっ友” ってなんだ?

よっ友とは – はてなキーワード

すれ違ったりたまたまあった時に「よっ」と声を掛け合うだけの友達。

skt244
私はもっと人から羨まれる人生がおくれたはずなのに下カーストに固定されてしまった。泣いた。というまだ夢見てる少女
ubiquitous2011
こういう女がよくすれ違いざまに初対面の人に「キモイ、きしょい、気持ち悪い」って暴言吐くタイプだよな。誰か見下していないと落ち着けないタイプ。キモくて金がないオッサンオバサンの敵やな
rgfx
「オタク気持ち悪い、女子じゃない、社会的じゃない。リアルな男性アイドルファンの方が全然社会的立場ある。」え…ええ…/まぁ複数のカースト・コミュをどんどん開拓して渡り歩くがいいよ。泳ぐのをやめたら死ぬ。
north_god
親の当たりが強いので気の毒ではある。所属するコミュニティや他者にアイデンティティを置くと簡単に自己破綻するので、このファッション、この趣味、を選んだ自分の中だけで完結する理由を持つと生存力が上がる
ko-gold
ほんと良いとこのお嬢ちゃんはこうやって駄目になるんだなーって典型。あーやだやだ。闇社会と関わり合って無いだけまし。そうなったらもう救いようがない。自覚無いけどエリート意識があってプライド高い人
quality1
至って普通、なんの特徴もない。モブキャラレベルの没個性。自分だけが特別だと思わないことかな。あなたは普通の域を出ない。たいした特徴もないただの大学2年生。お先真っ暗どころか希望しかない。
camellow
つまらない女だなあ。顔が良くて実家が社会的にまともで大学を出てればそのうち誰かに「拾って」もらえるよ
blueboy
教えて上げよう。増田が苦しいのは、誰からも愛されないから。誰からも愛されないのは、増田が優しくないからだ。解決策は、他人に対して親切にすることだ。困った人を助けようという優しさを身につけることだ。
n_makoto
俺は、こういう個人的なねじれた感情や偏見は読んでて面白いと思う。もっと書いてほしいわ
arma26
とりあえず人を見下すのはやめたほうがいいと思う。性格の悪さはいくら顔が良くてもにじみ出てくるものだ。
heniha
さすがに小学校のときにどうこう言われたのなんて忘れたらいいのに。相手、小学生なんだぞ…
yukari1107
私の通ってた美大は、ギャルとヲタクが仲良くメシ食ったり、一緒に制作してたけど…?そういうのが美大だろ。どこ通ってんの?
shields-pikes
美大で創作もせずスクールカーストに一喜一憂するこじらせぶり。美人にあぐらをかき、自分を理解させる努力もせず、レールを外れるリスクも負わず、思考停止で楽な道を選んで来たんだな。バイト先で彼氏作るといい。
drylemon
美大にいるのに創作活動の話が一切出てこなくて違和感。あのセグメントって凄いもの面白いもの作るやつが人気者でない?ファッションも自分の好きなの追求してる子多いし。設定が甘いかそれ以上に現状がアレなのか。
sekreto
創作しろよと書いてる人がいるが、この増田こそが創作ですよ。
motch1cm
仲の良い友達と創作活動でもすればいいのに。それがキッカケで素敵な出会いとかもあるだろうし。
tkomy
努力って大切なんだと改めて実感。人は簡単に自分を裏切るけど、自分が頑張った時間や努力は自分がダメにならない限り裏切ることはないよ。それだけ自意識過剰ならとことん自分を愛せばいいのに

「一度も働いたことない40~50代大卒娘」を抱えた高齢親が増加中(前田 正子) | 現代ビジネス | 講談社(1/5)「一度も働いたことない40~50代大卒娘」を抱えた高齢親が増加中(前田 正子) | 現代ビジネス | 講談社(1/5)

これまで日本では、女性は未婚時代には親に、結婚してからは夫に養われる前提で、安く働く存在として扱われてきた。

その状況はいまでも変わらず、「女性の活躍」と言われながらも、働く女性の非正規雇用比率があがっているのが現実である。実際、2015年の国民生活基礎調査によると、働いている女性のうち半分近くが非正規雇用である。

それは未婚化が進む中で、未婚のまま、不安定な非正規雇用にしかつけず、十分な収入が得られずに貧困状態にある女性が増えている、ということなのだ。

2010年から関西の大学で教員になって驚いたのは、「結婚がゴール」「どうせ結婚するのに、勉強する意味がわからない」と言ったり、就職活動に行きづまると「したいことがわからないから、しばらくアルバイトでもいいかなあ」と、平気で話す女子学生が少なからずいたことだ。

友人たちが就職・結婚とそれぞれのライフコースを歩むにつれ、例えば「こちらから話すこともないので、メールの返事も返さない間に、連絡も来なくなる。向こうにすればこっちが無視していることになるので」と言う。

そうやって次第に彼女たちは、孤立していき、ますます誰にも相談できないままの状態が続くのである。

「家事手伝い」と言いながら、働いていない理由が「仕事をする自信がない」人が1割おり、「特に理由はない」という人が3割近くを占めている。最初に述べたように、女性は無業であっても「家事手伝い」と言えば、本人も周りも安心してしまう。だが、それではいずれ、彼女たちの人生が立ち行かなくなる…
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arata2515
「女性も稼ぐのが当たり前」の時代までの過渡期だったってことだよな。男性も女性もこの状況の人が増えて、高齢化が進んでくのは深刻な社会問題になる。
ja-22
親のお金で教育を受けられたのにもったいない
qetuopkun
働かなくても生活できるし、母親が上げ膳据膳で世話そてくれてりゃ就職や結婚なんてアホらしくてしたいと思わないよね。成人した人に言うのもなんだけど親のしつけが悪かったんじゃないのかな?
teto2645
“ 「一度も働いたことない40~50代大卒娘」”こっちに救われてない人があっちもに救われてない人が、って多種多様な弱者を探してもなんか意味あんのかな…限りあるお金は未来ある人に使ってほしい。
jkr2348fsfsd
一生親のスネをかじって生活できるなら、それはそれで良い気がする。ある程度家庭が裕福じゃないと出来ない生き方。
saiid
事情から言ってこの人たちの前にまず氷河期救済が先。
straychef
嫁に行くのが前提だからな 昔はそれこそ親(や親戚)が見合い持ってきて回数はともかくそこで100%近く成立させていた これを自由恋愛にまかせたらこうなる
mm-nakamuraya
結婚ゴールの人生設計なのに、結婚に至らなかったってのは致命的な失敗よね・・まぁ、そういう家だと相手の男性に求めるハードルがかなり高いから、マッチングしなかったってのもあるんだろうけど。
aceraceae
“高学力であるがゆえに、進路に悩み、転部と転学を繰り返し、12年近く大学に通っていた人もいた”←働く必要性がないのなら逆にこれはいいと思うよ。でもだったら研究者の道に進もうとは思わないのかな?
estragon
大卒にフォーカスしてるけど、中退・高卒でも同じことだと思う / 「「この子は一度も働いたことがないのですが、親が亡くなった後、どうすればいいですか」と、40~50代の娘を連れて、高齢の親が区役所の窓口にくる」
komamix
タンス預金を溶かす存在だから政府としてもとりあえずは放置しておきたいのではないか
sahma
身内がやってるデイサービス、常にヘルパーの募集かけてるけど、人集めるに苦労してる。まずは女の仕事=事務職という幻想を捨て去ることが必要なんじゃないか。親も子も。
kimitama74
旦那と死別した場合でも一度も働いたことない女性とか詰んでるじゃない
soraboby
このへんにしろ就職氷河期世代にしろ、無業のままだと生活保護一直線で税金がガンガンかかるので、自立出来そうなとこにはしてもらったほうが良策という話。優先度合いはともかく。
cleome088
一度も働いたことない娘みたいな軽い書き方になってるけど広義の引きこもりの話なのでわ。
bventi
ただ単に想像力の欠如している本人と親の問題。結婚が必ず出来るわけないんだし、今の社会状況になることが読めないのは当然として、リスクヘッジしないバカが悪い。それに、今からでもなんかやれ。
fuck-it
氷河期世代を自己責任で切ってきたんだから、これも自己責任だろ
suikax
非難したところで一ミリも変わらないからね。
tukanpo-kazuki
「家事手伝い」なんてあいまいな言葉をやめて「ニート」としっかり定義して危機感をおあってれば救われた人もいたのでは。
neriu
専業主婦から共働き時代への過渡期ならでは。まずは公的な職業訓練やビジネスマナー講座を案内してパート労働できるようにするところからかな。親の年金&死んだら土地と家を売ってなんとかなるケースも多そうだが…
tikani_nemuru_M
ニートの定義そのものずばりだなあ。♂だと「自宅警備員」と言われて揶揄されるところが、♀だと「家事手伝い」としてスルーされてしまい、かえって問題が深刻化するってところか・・・
toumyou1107
びっくりするくらい本人達が出てこないね。
osakana110
花嫁修業中という結婚がゴールの戦場で戦っていたにもかかわらず、出口戦略を見誤り25年前に焦らなかったのがそのそも間違い。 昔の方が婚期を逃した時の焦りは大きい時代だったはず。甘やかし過ぎ
fuldagap
「2000年代当初」の「40~50代」女性って雇均法前世代なので、これと現代の30代半ばまでの女性の就労問題って結構違う話で、後者は男性にも通じるところが大きい思うんだよね
air7743
働いたことがあったってちょっとブランク空いてるだけで落とされるからな 人手不足なんて嘘
cheapcode
知らんがな。本人が働きたくないなら生活保護申請するか嫌でも働くかしかないだろ。親が生きてるうちに嫌でも働かせるしかないじゃんこんなの。
lifeisadog
働かなくても生きていけるってすごいな!うちなんか親の借金の尻ぬぐいとかそんなんばっかりだぞ、親を交換してくれ!
omochix
近い状況の知り合いアラフォーがいるが、世間を知らないせいか自己評価が恐ろしく高めに設定されてるので間違っても介護職とかしなさそう。もちろん親が小金持ち。
cardamom
「家事手伝い」が一種の職業のように扱われてるのが良くない。ただの無職じゃん。
aquatofana
この世代は「嫁に行けなくなるから」っていう理由で就職させてもらえなかったケースもあるはず。仕事やめさせられて見合い結婚強要された人たちともかぶり、下の方は氷河期にも掛かってる。過渡期の不遇世代といえる
wdnsdy
今40~50代だとバブル世代~氷河期世代の大卒女性か。そこらへんの世代だと上の方と下の方では一度も働いたことない理由が全然違いそうだ
RIP-1202
嫁にいけなくなるから大学なんて行くな→就職なんてするな→低スペック男と結婚するな→この歳でパラサイトなんて世間体悪いから助けてみたいな話?広義の虐待にも見える。40代前半は氷河期。
s_tackn
本人たちはどう考えてるのかが知りたい。周りがどれほど焦ってもしょうがないじゃん。今食べれてる仕組みがわかってないと思う。
keim_at_Si
男女関係なくアラフォーは過渡期の犠牲となった世代。表面化しつつあるが、まだまだもっと酷い事になる。そして、年齢的に上下世代から自己責任論を厳しく突きつけられる。最悪だ。
borerere
女が東京に出ると結婚できなくなるグラフ笑った
haruna777
親が過保護にした結果かな。卒業したら成人なんだしとりあえずひとり暮らしさせれば良かったのでは?勿論家賃生活費は親は出さない。若いうちに働かないと食べていけないと身を持って学ばせるのも親の役目だと思う。
tetsukiting
両親共に公務員で共働きだったんだが、「女性も外に出て働くべき、男性も働きながらも育児や家事をきちんとやるべき」という両親に育てられ、また言葉通りに実行し続けてくれた両親には本当に感謝している
natuki893
働く気がなければもうどうしようもないと思います。
xzglrete
結局自分の力で生き抜くしかないんです
Domino-R
内容からも、実は娘より親の問題だと示唆しているように読める。多分このような娘の両親ともに「女が働く」具体的なイメージがわかず、アドバイスなり支援なりが出来ないのだと思う。だから役所に来る。
fumi_o
こういうの読むと本当にイライラする。本人もだが、我が子をそうさせている親の感覚が信じられない。
kujirax
昔は30過ぎたら40過ぎのバツイチ男性とかとくっ付けられて、義父母の介護やらされて逃げられなかったんだろうなーということを考えると何が幸せかわからないよね。
m_h
こういう人たちを救おうにも、本人にやる気がないならどうにもならんのでは。。
alivekanade
私の友人達は見た目がまぁまぁ良くて、バンドブーム時代から今もそれなりにそういうお兄さん達が適度に遊んでくれて尚且つライブ行きたいから非正規で働いてるって人が多い。皆いい女だけど嫁には1度も行ってない。
toshi20
ブコメの人たちは働いた事一度もないヤツなめすぎだと思う。想像を越えて深刻な話だと思う。
hxd9
いやまぁこういう女性たちを擁護するつもりは毛頭ないけど、「単純な話。自己責任でしょ、はいこの話題終わり」みたいなコメントする人もなんだかなぁ…という感じ。数十年後の社会の負担になるわけだしさ…
shaldone
大卒、非正規、バツ2、子持ちの私。なんも言えねー
Toteknon
ちょうど40代は氷河期で、ネットなんかも普及してなかったら、女子というだけで面接すらさせてもらえない女子だらけでな…つまずいてそのままというのは多いかも。
azumi_s
私がいうのも何だが、のんびり構えすぎだろう……。
unnamable
読んでたら自殺したくなってきた……
ricanam
田舎行くと、フツーに大学なんか行くとお嫁に行けないとか、働きにでるなんで道楽だとか、結婚したら仕事せんと家に尽くせとか全然言われるからな。
KoshianX
男女平等時代のもう一つの弊害だな。キモくて金のないおっさん&無業未婚おばさんの問題は20年後に大爆発を起こしてしまうことがもうわかってるわけで、 対処するのはいまの10~20代になるんだよな……。
iww
『だが、たまたま縁なく結婚せず、就業経験もないまま』 たまたま ってずいぶん呑気だったんだな
lli
今の状態でこの人達が幸せなら別に変える必要ないよ。資産を処分して生活保護というだけでしょ。ちゃんと生きられるし眠ってた財も流動性が生まれるし問題ないよ。
klaftwerk
これね、地方だと親が自分を介護する人間確保のために娘を家から出さないケースもあるのよ。あと兄弟姉妹がわざと一人「生贄」を用意するケースもある。単純じゃない。

医師に「自分でググってください」と言われた話医師に「自分でググってください」と言われた話

たしかに、受付時間を数分過ぎていた。

無理を言って受け入れてもらい、薬を出してもらい、助かったのは事実。

だけど、あの医師、「ググってください」って言ったよなぁ・・・。

「インターネットで調べてみてください」という言い回しなら、まだわからなくはない。

いや・・・そういう問題でもない・・・。

この件、話す場所がないのでここに書いているが、

感謝の気持ちとモヤモヤが入り混じっているこの感じ、

読んでくれている方々には、なんとなく伝わっているだろうか。…
[記事を読む]

amd64x64
診断して「○○症」と特定する部分が医師の仕事として最重要な点で、それがなんなのかの説明は誰でも出来ることと言えばそのとおり。そこも医師の仕事だという意見のほうが一般的だけど合理的ではある。
shiromatakumi
これ完全に医者がお腹空いてただけだな。
kash06
ネットの怪しい話を鵜呑みにされて困ってる先生もいると言うのに……!(こっちはこっちで、本当に困っている様子
iGCN
ググって読める記事のクオリティが今まさに問題視されているわけだが、おそらくその医師はス◯ンケア大学の監修をしてるんだろう。
REV
「花粉症です」「花粉症ってなんですか?」「アレルギーです」「アレルギーって何ですか?」「免疫反応です」「免疫って何ですか?」「身体の、異物に反応する機構です」「どんな機構ですか?」「ググれカス」
nekonuma
医者だってサラリーマンなら定時で帰っちゃう事もある。私も病院で助産師に「夜勤の医師が帰る時間だから、交代の医師が来るまで産むの待って」って全開のタイミングで言われ、待てないと泣きながら産んだ。辛いよね
tottotto2009
〇〇症というのが健康上そんなに重い病気じゃなく時間をかけて説明する必要もないとしたら「自分でググってください」はありかもしれない。
alpi-co
診察代払ってるんだから説明する義務があるよね…

20世紀末では普通だったこと20世紀末では普通だったこと
  • 駅のホームや電車の中で普通にタバコが吸えた。飛行機の座席でも吸えた。
  • セクハラという概念がなく、上司が女子社員の尻を触る程度は許容されていた。
  • 付け鼻つけて白人のマネをしたり、顔を黒く塗って黒人のマネをするタレントがテレビに出ていた。
  • ゲイのモノマネをする芸人に「気持ち悪いわ」というツッコミ。
  • テレビでAV女優がおっぱいを出していた。
  • 少女ヌード写真集が街の本屋で堂々と売られていた。
  • ゴミ袋は中身が見えない黒。

seiroten
「セクシャルハラスメント」は1989年の新語・流行語大賞の新語部門・金賞なんだが「20世紀末に概念がない」は違うのでは?
jgoamakf
1992年以降、関東地方の普通電車ではタバコを吸っている人はほとんどいなかったような気がします。新幹線の非禁煙車両やホームの喫煙コーナーでは吸う人いました。
sumena
サザエさんが週に2回も放送していた。
wachamaca
BB弾がいっぱい落ちてた。
quality1
首都圏でも普通に駅員が改札してた
teruka0917
いやいや20世紀末でも既にセクハラは大問題になっており許容されてなかったわ、と思ったらもう書かれてた/でも性犯罪に対する重罪度は上がってきていると思う。同時にどんな失敗や罪も決して許さない方向になってる
pseudomeme
野良犬がいた
vonucello
女子のブルマかしら
luxsuperpoor
缶ジュースのフタもたくさん落ちてたね(⌒▽⌒)
misomico
ピーヒョロロロ ピゴンピゴンピゴンピーッ ザーーッ 接続を確立しています…
tadasukeneko
毎日,テレビで巨人戦をやっていた
mikimiyamiki
小学校の遊具が攻めすぎた設計で、怪我人続出。結果、今の校庭は滑り台ぐらいしかなくなってしまった。
nezime
だが、人類は死滅していなかった!
piltdownman
暴力全般。たった二十年弱でも、現代と比べたら信じがたいほど野蛮だった。
nost0nost
道にゴミや犬の糞が当たり前のように落ちていた
htnma108
今や犬の糞を持ち帰るだけでなく小便も水かけて洗っているのを見る。
tick2tack
「日本人は昔から行儀良かった」と勘違いする人が現れるたびに「農協月へ行く」が持ち出されるように、なんかこういうまとめがあるといいのかもね。当時生きてた人ですら忘れ、勘違いすることあるし。
kiyo_hiko
休日にATMとかで金を下ろす選択肢がなかった気が。有人改札。二槽式洗濯機。ワープロ専用機。STOPキーを連打してPCの電源を切る
pribetch
クラスの好きな子の住所と電話番号とお父さんの名前を憶えていた。
mori99
連休前にお金をおろしそびれると、GWを千円で過ごす、が真面目にあるあるだった時代
kyogoku174
家で焚き火。
koinobori
1994年放送の「お金がない!」のOPかEDに、主演の織田裕二が女の子のお尻を触るシーンがあったと思う。その程度の認識だったのだろう。あと、大学に入ったら未成年でも飲酒は珍しくなかった。
yukari-fresh
オタはひっそりと隠れて生きていた
haradesugi
確かにタバコを取り巻く環境はガラッと変わったよなあ。
nekokauinu
だんだん世の中良くなってるのに、何だろうこの追い詰められていく感じは。


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