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「男性保育士を自分の娘に担当させるな」と言う要求は正当なのか?/男性保育士がもう本当に嫌だから保育園入れたくない/男性保育士の「着替え」の話/2017.01.25

熊谷市長による男性保育士に関する議論。保護者の男性保育士を自分の娘に担当させるなと言う要求は正当なのか? - Togetterまとめ熊谷市長による男性保育士に関する議論。保護者の男性保育士を自分の娘に担当させるなと言う要求は正当なのか? – Togetterまとめ




mugi-yama
いやいやいや保育士と小学校教師を同列に論じちゃあかんだろう、仕事の内容ぜんぜん違うじゃん!
IkaMaru
「男性保育士に遊ばせて欲しくない」と「男性保育士に着替えさせて欲しくない」は全然別の話で、同じ業務だからと一緒くたにするのは暴論では
firstbento
同性婚のときの、同性婚否定派への配慮具合とは全然トーンが違ってワロタ
masudamaster
リベラリズムと女性の生理的感情の対立。これは序章に過ぎない。
liatris5
男女平等を進めるとは一体どういうことなのか、認識できてない人が多すぎてワロタ。
TokiMaki
さておき、ツイッターは議論に向かないツールだと思う。以前もツイートの一部だけを切り取られて燃えていたし…
arrack
日本は「女性の意識改革」が本当に遅れているからね。はてなでもすぐ変な擁護わくし。いいとこ取りしてきたツケは重い。
unncchi
日本はペト野郎の罪が軽いから男は女児をズリネタにしたり手を出したりするに違いない。だから男性保育士に嫌悪感を抱くのは当然…なんて臆面もなく主張する人間を見て心が曇った。
kaionji
すべての男性は犯罪者予備軍なのだから公職から追放するべき
astefalcon
性犯罪者が多いことを根拠に男性を保育の現場から放逐する論理は、育休や産休を理由にキャリアから排斥する論理と同じなんだよな。
sanam
保護猫の譲渡の時も思ったけど、男の中でも全体の一部に過ぎない犯罪者を避ける為に男全体を排斥するのはやっぱ違う。ただ教師どころかレントゲン技師にすら子供を狙った性犯罪者がいるのも現実なんだよね。
amd64x64
この人十分配慮すべき不安感に対しても差別主義者めくらいに強く否定しがちだよね。発情のメカニズムは特に男女で違う部分。経験則で問題回避になっていた役割分担まで男女平等の掛け声で容易に壊すのも良くない。
deztecjp
考え方、基本的な姿勢としては、熊谷さん支持。ただまあ、現実問題、反対派の説得は困難。政治ですからね、単純に、正しい主張なら押し通せばいい、とは思わない。とはいえ、一定の強引さなしに社会は変わらないが。
a8888
多様性のある社会を求める人ですら自らが感情を抑える側になると難しいのだな。統計的差別が許されるのなら大抵の差別はなくなるというのに。
gnufrfr
毅然とした態度で一貫して話を進められる力すごい。話題に上がるたび毎度まいど熊谷市長はすごいっておもっちゃう
alivekanade
こう言ってる女性は産婦人科医に男性が多いのにどう思ってるんだろう。産婦人科医を目指す男性をどう思うのだろう。
seamlesssingles
最初に食ってかかったzokkuwolderとか完璧に差別主義者で引く。非対称性がどうのこうのと言って、白人が黒人を避けるのは間違いだが逆はアリとか言い出すクチだ。/ よいこの味方というドラマがもう14年前にありましてね。
augsUK
黒人は統計的に犯罪率が高いから黒人を雇用しないというのは統計的差別という立派な差別で行う人はレイシスト。このまとめにもあるが、男女問題で意識が低いところでは差別する人間が大手を振ってられることが問題。
muryan_tap3
もと女児の身からすると、実際男性の教育関係者が子供に脅威を感じさせているのは全く珍しいことではない。教育関係者には男女関係なく教育と定期的なチェックと、性的虐待への厳罰化を進めて欲しい
tpircs
熊谷市長はこの根気強さが凄いと思う。そして物事を決めつけてるわけじゃなく、論破されたらきちんと自分の意見を更新しそうな雰囲気もある。
uturi
噛みついてる人は男性保育士は全員ペドフィリアだから男女差別しても良いというような意見だな……。こういう人はどんなデータを出されても納得しないだろうし。
sato0427
熊谷さんは応援してるが、この件は分が悪いよな…ロジックが破綻してると言うわけではなくて、不安払拭する抵抗感が半端じゃない。
kijtra
電車での「男性はみんな痴漢予備軍」と同様に女性専用保育所できそうw
yunojix
本音は犯罪がどうとかではなく、”なんか嫌”なだけだと思う。男性助産師の話も同じ。人間の”なんか嫌”を論理でどこまで排除できるのか、そこに幸せがあるのか、悩ましいねえ。
TAKAPPRS
まもとな議論かと思ったら、絡んでる人が無知すきでなんとも。
fu-wa
こういう言いにくいことをきちんと行政の長が発言することを率直に評価したいです。
toubanjanny
センシティブな話なのに、熊谷さんのブレなさと論戦力の高さはほんとすごい。
morita_non
まあ男性も働きやすい環境にするのも大事とは思うんですが、大前提としてあの低賃金何とかしたほうが。/あと熊谷市じゃなくて千葉市長熊谷さんだ。
ikioiamatte
男性保育士いて欲しい派です。
kusorurosuk
女の方がよっぽど性的差別に無頓着で、更にそれを正当化することが多いことがやっと認知されてきたか 統計的差別は差別じゃない!とか言うならアメリカの黒人の地位は一生変わらなかったろうね
nankichi
士資格を甘く見すぎ。保育士を信用できないのなら 保育園にあずけるべきではないよ。安価な行政サービス使うの諦めて、お金払ってベビーシッター雇えば。
shinonomen
本人が差別だと自覚していない差別が一番やっかいだ。
teruroom
反対派は男性教員、男性医師にも同じこと言わないといけないよね。でも反対派は言ってないよね。保育士だけやり玉に上げてるのは明らかに『男性保育士差別』だと思う。男性保育士がかわいそうすぎる・・。
timetrain
結果的に根付いてしまった女性側の被害者意識と、現段階で染みついた印象的な犯罪率からくる印象はなかなか強固だろうけど、理念としては熊谷さんを尊敬する。
NOV1975
なんか不安とかなんかヤダは全ての差別の源流なので、そこを理性的に排除できないのであればそれは差別を肯定している。ただ、それをもって差別主義者だと言い募るのは解決策からは程遠い。
ysync
むしろ、そういうのが一定数混じっても、犯行に至れない幼児にトラウマ植えない仕組みが必要なんだろうけどね。/少しズレるが、表向きは品行方正だけど、自宅で思い出しておかずにみたいな人は許されるんだろうか?
shea
実際通わせると、保育士は子供に対して保育士が多いので周囲の目があり犯罪はしにくいと感じる。むしろ、小学校教員の方がチャンスはあると思うし、そうなると保育園だけ男ダメって理屈が合わないよね。
u_1roh
ネタなのかマジなのか知らんけど軽いノリで「幼女」だの「ロリ」だの言う風潮が必要以上に警戒心を煽ってるってことはないですかね。
T80UE1
小児科医は?結局のところ、娘の裸を見る男の良し悪しを職業で振るってるように思えるが。そもそも男女間に貞操観念の非対称が存在することは留保するにしても、性差ではなく、適正で振るいたいところだ。
zakusun
男と女には性差による役割の違いがある。都合がいい時だけ違いはないとか、同じにしろとか、違うとか、区別しろとか、都合がいいようにしたいのは誰も同じ。
Waspkissing
これ突き詰めていくと一番安心な監護者は自分以外にいないんだから保育園とか入れてないで自分で世話するべきって結論になるよな。
echorev
それを言い出すと女性保育士だって児童に淫行を働かない保証はどこにもないんやで
onbu2dakko
大人の意見ばかりだけど、自分が5歳の女児だったころ既に男性の前で着替えるのは嫌だったし、同級生の男児の目も嫌だったよ。理想は更衣室を設けることかな。現実的には保育士をいっぱい確保できないと解決しない。
cl-gaku
その無意識と決別できないなら大人しく家に入ってくれという話になってしまうんだよな
imakimam
市長さんの言うことはごもっともなんだけど、同時に子供の犯罪被害防止のためにやれることもあると思うなあ。自分も子供の頃、何度も怖い思いをしたので。。
wonodas
そもそも女性のペドフェリアは逮捕されにくいっつう根本的な差別もあるんでないの。こういう暗黙の差別はどんどん問題にしていくべき
u_eichi
男は性犯罪率が云々、統計を基にしてようが、人を属性だけで判断するのは普通に差別。外国人は犯罪率が高いから排斥してよい、っていってるのと理屈は同じ。
xzglrete
そういえば、近所のスーパーは女性客からのクレームで男性店員は女性用のインナーを扱うフロアで仕事させられなくなったって話聞いたなあ、そこ同じフロアで紳士服も売ってるんだけど。
oka_mailer
同性の介護士にお願いしたい、といった要望があれば話し合って対応の程度を決めたりする施設もあるので、保育も現場にある程度は任せても良いのでは。負担が増えないような市のサポートは必要とも思うけど。
xr0038
個人的には「男性保育士に担当してほしくない」はモンペ的だけど許容範囲内で「男性保育士は存在してほしくない」は紛うことなき差別/ただ需要があるなら「男性を排除した保育所」が存在してもいいとは思う
tsukimine
保育士の嫁曰く「絶対的に男性の保育士が足りない」と嘆いていたのも聞いているので、熊谷市長に賛同。
bottomzlife
実際に男性保育士が活躍している認可保育園を三年使っていたので、おまえらまったく気にしすぎだと思います。気にし出したら「若い女性保育士ばかりの園に男性保護者は立ち入るな」となる。実際その空気あるしね
tetsuya_m
千葉市長、きっちりとした考え方と論理で毅然と答え続けてて凄い。ペドの問題があるから男はダメってはなまさに性差別そのものだよね
hevohevo
男性保育士を増やすことは賛成だけど、その待遇面での改善も同時に行ってほしいな。保育士の給料は安すぎて男性保育士が増えないという説もあるわけで。

男性保育士が増えるとどうなるか考えてみた男性保育士が増えるとどうなるか考えてみた

男性保育士のいる保育園が出来る

「男性保育士のいる保育園には預けたくない」という声が保護者から上がる

「保育士は女性のみ」を売りにした保育園ができ、応募が集中する

男性保育士いる保育園は応募が少なく、入りやすくなる

「入りやすい男性保育士のいる保育園に通っていた子は底辺」のイメージが広がる

小学校へ上がった時のいじめに繋がる


男性保育士がもう本当に嫌だから保育園入れたくない男性保育士がもう本当に嫌だから保育園入れたくない

私は女です。

自分にこんなものすごい差別意識があると思わなかった。

男性の保育士さん本当にごめんなさい。

あなたがたに娘の排泄や着替えの世話をしてほしくない。

例の市長さんのツイッターを見ていて、すごく苦しくなった。

頭では男性差別だとわかっているけど、本当にもうウワーッて生理的に無理。

男性の助産師さんの方がまだまし。だって我慢するのは自分だから。

でも男性の保育士さんに裸を見られて我慢するのは娘。

年中ぐらいになったら子どもにだって羞恥心はあるんだよ。

そんなの堪えられない。

「女は感情的」「女は子宮で物を考える」って本当だね。

今まで自分に理性があると勘違いしていてごめんなさい。

sukoyakatan
正直気持ち的には分からんではないけれど…。そしたら女性の保育士に裸を見られる男児は?ってなっちゃうし、仕方ないと思うけどね
masudamaster
ふざけんなよ。俺たちはゲイを受け入れたんだ。お前らはレズとオカマと男性保育士を受け入れろ!あと見知らぬ男児との入浴も嫌がるなよ
murasakizaru
さすがにこれは親でもない奴の釣りだろ。
serio
保育園に入れるのは義務じゃないんだから、入れなければいいだけ。そういう感情は表に出さず、淡々と女性のベビーシッターを雇おう。保育園に男性の保育士を雇うな、とかクレーム入れたりするのでなければ問題ない。
pseudomeme
釣れますか?
bottomzlife
まあ、騙りだよね。実際に子育てしてたら定期検診にぜんぶ男性医師が出張ってくるの知ってるだろうし。助産師じゃなくても産婦人科行ってたら内診受けてるでしょ
masao_hg
こういう女が本当に嫌だから社会に出てきてほしくない
sadac
女性保育士に私の息子を世話して欲しいです!
HBK-mn
「生理的に無理」って凄い言葉だよね。どんな理屈も反論も、この言葉で全部拒絶される。こういう思考停止ワードを出せる人が本当に無理。
olicht
年中の女の子さんがトイレの個室から「うんちでたー!」って叫んでくるんてすがそれは。
ite
何度でも言うが、男女平等は実現不可能な妄想でしかない
hilda_i
幼稚園ですら子供達は年少さん時点で自力でお着替えするわ。保育所なんかもっと早い段階で自分の事は自分でするようにしつけられるので、お着替えオムツ替えで保育士にお世話になる時期は短いと思うわ。
mukudori69
差別的だ、不当だとわかった上でなら、嫌な気持ち自体は仕方ないと思う。他人に押し付けることなく、園に迷惑かけることなく、心安らかにお子さんを預ける環境が見つかるといいねと思う。
nachurie
釣りでしょ。勝手に女を代表して落としてるあたり。
irodori_kotori
釣りだろうけどこの人が保育園諦めればその分競争率が下がるのだから良いのではないか。どんどん男性保育士増やして、このような人にはご遠慮いただきましょう。/年中なら自力で着替えするしトイレに行くよ?
yuiffi
男性保育士はたかいたかいがめっちゃ高いので子供の評価は高かったりする
six13
男子トイレのオムツ替え台で娘のオムツ替えてたとき、あからさまに覗き込んできて「おぉーう、すべすべだなぁー」とか呟いてったオッサンがいて、正直気分よくなかった。見ちゃうのはしょうがないから言うなよと。
pikopikopan
釣りですね。ともあれ男性保育士に娘触れさせたくないなら入れなければいいことだよね。保育園の先生はひたすら体力勝負って聞いてるから、どんどん男性進出して欲しい分野だもの。
cj3029412
おっさんくさい
taruhachi
多分こういう人多いよ。半世紀前まで、有色人種とお付き合いするのがハレンチな事と考えていた貞淑な白人達と同じで、悪気はないただの倫理観。時代によって変わるかも知れないが時間はかかる。
nankichi
じゃ、保育園に入れるの諦めたら。両親に頼むなり、ベビーシッターに頼るなり。この発言が貴重な男性保育士の労働力意欲を削ぐことはわかっているよね?この増田の感覚にそって公的事業を整理してはいけない。
peperon_brain
嫌なら入れんなってのは乱暴すぎる。ただ落とし所としては申請時の意思表示くらいしかないのかな。入所競争には確実に不利に働くけど。
saikorohausu
職業として評価してないから生理的にムリってのは親の感覚としてあると思うなぁ。板前の握った寿司は食べられるけどよそのお母さんのおにぎりはどんなに清潔で美味しくても抵抗あるのと似てないか。
xxmasxx
おっさん臭
ysync
内心の差別(生理的に無理)ってのはなかなか無くせるものじゃない。まぁ保育園に行かせる義務も無いので。専業主婦なりシッター頼むなりすればいいじゃん。
dot
枠が一つ空きました
komamix
これは釣りだろうけどあの市長のやり取りで不安な親御さんが納得してるとも全く思えないし男性保育士の居ない保育園が人気になったりする未来が心配
superabbit
釣り針でかいけど悪質なのでスルーできない。イヤなら外に預けなければいい。男性でも保育士として誇りを持って頑張っている人を侮辱するの楽しい?性格悪すぎる。
michiki_jp
預かって頂けるだけで感謝です。はい。
skgctom
男性医師に診察されたり男性介護師に介護されるのは絶対イヤというタイプの女性もいるので釣りと言い切れない。この増田は男性保育士が「ロリペド性犯罪者じゃなくても」嫌だ、と書いている訳で根が深い
ryozo18
気持ちはわかるけど、じゃあ「保育園入れられないね」としか言いようがない。女性保育士だけの保育園が地域内にあればいいね
takenokago
子供の保育園は男性保育士が意外といる。気にならないのは彼らが私から見ると草食系見えるからかな。これも差別かな。でも先生は男性だけじゃなく色んな人がいた方がいいと思う。子供の時の理解って一生いきるから。
mumero
「書くな」はダメだろう/やましい事を書く場所がなくなってしまい、それこそ地獄/「自分」を主語にして感性を理性で見つめている点と言い訳一切しない点は賞賛すら出来る/そう思わない女性の声も肯定できるいい書き方
wbbrz
子供の通う保育園に、少数ながら男性保育士がいると知ったときは内心ガッツポーズだった。「保育園の先生には男も女も当然いる」という価値観を刷り込みたいから。
KIKUKO
うちの上の子が通ってた公立園は新卒の男性教諭で周りが女だらけの中ほんとによくやってくれて、しかもママに勝手に好意を持たれ先生は何もしてないのに脈がないとわかると酷い噂流されたり本当に気の毒だと思う。
FutureIsWhatWeAre
産婦人科「女性医師が診察するので安心」整体院「女性スタッフが施術するので安心」どちらも珍しくないので「当園は女性保育士のみ安心」というのはありうるだろう/入れたくないが
dusttrail
気持ちはわかるし釣りだとは思わないのでなんでみんなこんなに「釣りだ!釣りだ!」って盛り上がってるのか全然わからないけど、まあ男児も女性保育士にチンコ見られてるわけでね…。
fusionstar
生理的にでもなんでも嫌と思う自由はあるし男性のいない保育所に入れるのもいい。 嫌というのを理由にして他人の行動を制限せず、他人の嫌悪感情も受け入れるならば。
nlogn
保育士が面倒を見なければならない年齢の幼児に性的な恥ずかしさはないので、明らかな釣り。しかも、母親を装った男性と推測される。こういう、他人から仕事を奪う系の釣りはしてはいけない。
laislanopira
本当に女が書いている文章とはなんとなく思えない
isakinkin
年中になって着替えの世話されないよ。「これだから女は」って流れ作りたいだけだろ。
sanam
“「女は感情的」「女は子宮で物を考える」って本当だね。” おっさん、これ言いたいだけやろ。
petitcru
こういう感覚を言論でねじ伏せるのではなく、緩やかに変化させていく何かいい方法はないものかと思う。あと幼児でも人によって羞恥心や嫌悪感はわく。言語化できない分後々厄介な場合も
e_denker
釣り認定してる人が多いが、件のTogetterやブコメを見る限り増田みたいな人がいてもおかしくはない。「こんなこと書く女性なんていないでしょ」というのも性差別であり不安に思う女性の口を塞ぐのと同義だ。やめろ。
Lmao-kun
釣り認定多すぎない?わりとリアルな感想だとおもったけど
bbsa
保育園に入れるか入れないかを迷うことができる人のコメント。うちはそうではないので、これをネットの声にして頂くのは迷惑。保育園の先生は男でも女でも多い方がありがたい。
plutan
「男性保育士に娘のおむつ替えや着替えをやってもらいたくない」という母親は多いと思うし、それ自体は責められるもんじゃないでしょ。その声を聞き入れて男性保育士を締め出すのは差別だけどさ。
steel_eel
これが差別だと理解してるならまだ救いはあるけど、私は本当に嫌で不安で気持ち悪いんだから、これは差別じゃないです!くらいのノリの人は救いようがない。
tanakaittousai1986
男として思うのは、それでも男の性と女の性のあり方の違いがあるのだから男性保育士と女性保育士に対する警戒心を全く同じにするのはおかしいと思う。
hanyan0401
このエントリが「釣り」であるかどうかはさておき、これと同じような主張をされている方はtwitter等で複数観測され、しかもこちらは、自身の差別性と非論理性に少なくとも自覚的ではあります。
nemuinemuix
男はチンコで物を考える生き物だからいろいろ心配なんだよ。ロリコン事件で逮捕されんの男ばかりじゃん。あと、父親は別だろ!
Rishatang
「生理的に無理」って主張は全然OKでしょ。理屈で説明出来なくても受け付けないものなんて誰でもある。問題視するなら別の箇所で、「生理的に無理」な主張自体を否定するのは違うんじゃない
augsUK
これと同レベルの主張を自覚なしでしてるアカウントは沢山あって、男性保育士の排除を訴える人もたくさんいる。最大規模のレイシスト集団だと思う。せめて差別主義者であることを自覚しろと。
teihenkakeru
保育士だけでなく障害者介護なんかも就職に男性差別があったりする。
tinyfish
じゃあもう自分で面倒見ろやめんどくさい

男性保育士の「着替え」の話男性保育士の「着替え」の話

性的な目で見る変態が一部いるから自分の娘を男性保育士に着替えさせたくないって言うのは差別。

それは黒人の犯罪発生率が高いから黒人を雇わないのは差別でありレイシストだから。

ということは産婦人科や婦人科で女性医師がいいっていうのはレイシストなの?

マッサージでも女性の施術者が居るところ選んじゃってるけど。

男性ならその日は予約しない。力も強くていいけど精神的疲労が凄いから。

男の保育士と遊ぶのも学ぶのもいいけど「着替え」はイヤって女性からして普通なんだけど違うのかな?

医者やマッサージは選んでいいけど保育士の着替えはダメなのか、そもそも医者やマッサージも選んではダメ?

詳しい人教えてください。

20170124121245
一種の差別であり、レイシストの萌芽だよ。

同時に、別にそれは悪いことではない。その辺を履き違えてはいけない。

差別が悪いのは社会的に都合が悪いからであって、個人がそれに拘泥する必要はない。

君が自分の選択として何かを選ぶのは現在認められている自由だ。

自由に女性施術士や女性助産婦、女性保育士を選べばいい。

それが行き過ぎて今回の例みたいに男性保育士を排斥したり、

無根拠に男性を雇わないよう働きかけたりするならば、

他人からもレイシストとして見られるようになるだけだ。

20170124113156
別に嫌だって思うのも自然だし女性保育士しかいない保育園を選びますっていうのもいいと思うけど「嫌だから代えろ」「雇うな」ってのはダメという話じゃないの。

熊谷 俊人 - 「男性保育士が娘の着替えや排泄をして欲しくない」という意見の背景についてまとめると以下の通りでしょうか... | Facebook熊谷 俊人 – 「男性保育士が娘の着替えや排泄をして欲しくない」という意見の背景についてまとめると以下の通りでしょうか… | Facebook


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